Прозрачность решений и последствия голосования. Пост для тех, кто...

Модератор: aleksandr

phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 11:52

[id3526741|Роман], спасибо за работу и конструктивный диалог. За сим откланиваюсь.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id2955456|Юлия], Если решение о МОП пройдет, то у Вас и всех, кто захочет...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 11:57

[id2955456|Юлия], Если решение о МОП пройдет, то у Вас и всех, кто захочет будет возможность познакомиться со всеми деталями. Согласитесь, прежде чем обсуждать детали нужно выяснить сколько вообще реально стоит весь комплекс работ. При спартанском стиле нужно 11 млн. На четвёрочку - 14 млн. А дальше, что такое отличное качество трудно определить. Кому-то и профессиональное покрытие начального уровня не достаточно отлично. Такие выводы. Никто их пока с цифрами в руках не оспорил. Если будет утверждено решение на 14 млн. Рабочая группа по контролю работ сможет лично контролировать весь процесс. Все сметы, скамейки, беседки, глубину котлована, реперные точки, слои геотекстиля и все прочее. Но сначала нужно утвердить решение на определённую сумму - 14 млн - решило собрание. Вы против?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Роман, но это же два абсолютно разных концепта - скидываемся на МОП...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 12:09

Роман, но это же два абсолютно разных концепта - скидываемся на МОП по 14 тыр исходя из предварительной проработки РГ, далее уточняем ТЗ, обсуждаем спецификации, сметы, проводим тендеры и т п. При этом цель - оптимум по цене и качеству, и пожеланиям активной части садоводов. Или как сейчас предлагается в голосовалке - вот картинки, сумма 14 млн, место - 1-я очередь, если да - сдаем деньги и досвидос, работает Правление и подрядчик, нет - останетесь вообще без МОП

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id98518|Катерина], Вы, видимо, более квалифицированы в этих вопроса, чем...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 12:14

[id98518|Катерина], Вы, видимо, более квалифицированы в этих вопроса, чем я, расскажите, пожалуйста, каким образом может Роман собирался "заработать деньги на садовадах"?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], я не пытаюсь Вас оскорбить, а хочу увидеть прозрачность...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 13:29

[id3526741|Роман], я не пытаюсь Вас оскорбить, а хочу увидеть прозрачность и прямоту ответов. Мои предположения Вы восприняли на свой счёт слишком "глубокого" и вместо того, чтобы опровергнуть - идёте от обратного. Почему Вы не можете и не хотите ответить на вопросы? Почему Вы увиливаете и говорите, что не собираетесь ничего выдавать? Если Вы садовод, как и все мы, то почему так отвечаете?
Да, я может и нагло требую, но это лишь потому, что мне угрожают "баном", если я не извинюсь, за то, чего я, считаю, не делала.
Роман, без конструктивных ответов не будет нормального общения и понимания.
И вместо того, что разводить всем нам воду, давайте уже поговорим открыто обо всем.
Ещё раз повторюсь, я уважительно отношусь к Вашей продельной работе, но хочу получить ответы на поставленные вопросы.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], если Вы не хотите и не можете ответить нам, тогда уж извините...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 13:43

[id3526741|Роман], если Вы не хотите и не можете ответить нам, тогда уж извините за все сказанное мною и воспринятое Вами как оскорбление, и я буду вынуждена откланяться и уйти с несогласием строить МОП без всех деталей.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id98518|Катерина], Я прошу прощения за то, что вынужден отвлекаться от...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 14:37

[id98518|Катерина], Я прошу прощения за то, что вынужден отвлекаться от нашей дискуссии на разную серьёзную ерунду. Сообщаю Вам, что все данные о подрядчиках у Александра Тараканова имеются, т.к. он присутствовал на собрании и должен знать их лично. Это раз. И еще должен заметить, поскольку Александр Тараканов знает телефон Вадима Николаевича и может сам ему позвонить, ему не требуется моя помощь для связи с ним. Смекаете? Это два. И еще кое-что. Садоводы, которые в состоянии воспользоваться калькулятором никаких вопросов не имеют. Вот пример такого садовода. Это три.
Изображение

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], не вводите людей в заблуждение! Я знаю что есть Вадим...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 14:59

[id3526741|Роман], не вводите людей в заблуждение! Я знаю что есть Вадим Николаевич, но телефона его у меня нет, я ж Вам рассказывал случай когда он мне очень нужен был для личных целей, но при всей моей напористости, я не смог выйти с ним на связь! Дадите телефончик, я сам позвоню ему?!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Добрый день давно сюда не заходил, я не был на собрании, хочу сэкономить...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:00

Добрый день давно сюда не заходил, я не был на собрании, хочу сэкономить время на просмотре видеозаписи, если можете выложите ТЗ, по которому считали смету и саму смету выложите пожалуйста и дайте ссылку, и если есть протокол собрания, то его тоже. Заранее благодарю.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1276171|Андрей], за протоколом, наверное лучше обратиться к Председателю....

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:04

[id1276171|Андрей], за протоколом, наверное лучше обратиться к Председателю. Голосование на отметке 1:41:00 обсуждение начинается минут за 15 до этого.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id354065|Александр], вы же мне сами рассказывали, как общались с Вадимом...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:10

[id354065|Александр], вы же мне сами рассказывали, как общались с Вадимом Николаевичем по вопросам строительства. Если он не дал Вам свой номер телефона, то как я могу это сделать?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], это было на улице, после одного из собраний, где он присутствовал....

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:18

[id3526741|Роман], это было на улице, после одного из собраний, где он присутствовал. (Пол года назад где то) Контакты он не оставил.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id354065|Александр], Если вы попросите мой телефон, я вам его не дам. Как...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:23

[id354065|Александр], Если вы попросите мой телефон, я вам его не дам. Как вы себе представляете я могу дать вам личный номер телефона третьего лица? Это просто верх невежливости! Извините уж меня за прямоту.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Данный расчет не является секретным (коммерческой тайной)?, можно ли...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:25

Данный расчет не является секретным (коммерческой тайной)?, можно ли его отправить в компании, которые строят детские площадки. Если у кого то цена, будет существенно ниже, можно их сюда будет подключить?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], я Вас понял, не стоит продолжать.

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:30

[id3526741|Роман], я Вас понял, не стоит продолжать.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1276171|Андрей], на собрании было принято решение о выборе подрядчика,...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:33

[id1276171|Андрей], на собрании было принято решение о выборе подрядчика, вся информация в файле, прикреплённом к голосовалке. Если общее голосование покажет, что большинство садоводов "ПРОТИВ" этого решения и изыскания нужно действительно начинать сначала, то не вижу препятствий к тому, что бы отправить. Давайте только дождёмся окончания голосования. Давайте уважать решние тех, кто уже проголосовал на собрании, а так же в группе Вконакте и в правлении СНП. Надеюсь, Вы не против?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], хорошо, я пока отправлю в компании, которые только этим...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:36

[id3526741|Роман], хорошо, я пока отправлю в компании, которые только этим и занимаются, предложат дешевле, думаю, тоже против никто не будет. Все равно правление, примет у них как положено по всем правилам, а мы может деньги сможем сэкономить. Если сумма не будет отличаться, более 10% даже выкладывать не буду.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1276171|Андрей], сделать предложение можно любое и 40% дешевле. На собрании...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:42

[id1276171|Андрей], сделать предложение можно любое и 40% дешевле. На собрании рассматривалось и предложение за 11 млн. Но выбрано было именно 14 из соображений критерия цена/качество. К тому же важно, что бы подрядчик не только взял деньги и смылся, но и обеспечил качество, гарантийное и постгарантийное обслуживание. Так что Вы подумайте, кто из Ваших подрядчиков сможет это обеспечить.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], я понял. Я отправлю в 10 крупных компаний, это не мой профиль,...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:51

[id3526741|Роман], я понял. Я отправлю в 10 крупных компаний, это не мой профиль, поэтому, могу только отзывы про них спросить, ну может адреса с уже выполненными площадками дать. Если честно, не планирую тратить здесь много времени на эту задачу, постараюсь внести какой то посильный вклад, в наше общее дело. Я потом выложу, что мне пришлют, попрошу, у них также портфолио и контакты, дальше на Ваше усмотрение. Я вижу много, заинтересованных участников, я думаю исполнитель не забалует :). Всем удачи, вижу, что в нашем СНТ, жизнь бьет ключом. Давайте жить дружно.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Прошу прощения в СНП

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:56

Прошу прощения в СНП

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1276171|Андрей], Не знаю, стоит ли до подведения итогов голосования разводить...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 15:56

[id1276171|Андрей], Не знаю, стоит ли до подведения итогов голосования разводить активность. Предложения вещь важная, но все-равно местный подрядчик даже низкие цены перебьёт еще более более низкими в силу того, что у него тут уже всё под рукой. Так или иначе надо будет встречаться, а после встреч у сторонних подрядчиков становятся весьма кислые лица. Я это проходил уже.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Пока по многим работам у соседей я вижу и мне рассказывают что цены...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:00

Пока по многим работам у соседей я вижу и мне рассказывают что цены чуть ли не в два раза ниже у сторонних подрядчиков,как на земляные так и электрические работы.
На собрании последнем это садоводы подтверждали.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id103381095|Ирина], Я про МОП говорю. А если говорить про разработку участков,...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:04

[id103381095|Ирина], Я про МОП говорю. А если говорить про разработку участков, могу Вам рассказать сказку "Как Александр Тараканов устраивал тендер", если он будет не против. Он мне в комментариях в апреле рассказывал.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Так,что Андрей я с Вами солидарна полностью.запрашивать нужно,компаний...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:07

Так,что Андрей я с Вами солидарна полностью.запрашивать нужно,компаний много,особенно без работ которые сидят.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Роман я тоже свое сообщение частично к мопу отношу.

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:07

Роман я тоже свое сообщение частично к мопу отношу.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id103381095|Ирина], Вы на собрании 28 мая были? Предложения видели? О чем мы...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:11

[id103381095|Ирина], Вы на собрании 28 мая были? Предложения видели? О чем мы говорим?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Была,видела,все о том же-МОП

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:11

Была,видела,все о том же-МОП

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], а местный подрядчик каким образом удешевил оборудование...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:13

[id3526741|Роман], а местный подрядчик каким образом удешевил оборудование на 1 млн? Из чего возник вопрос об смете и просьбе о ТЗ, на основании которого были предоставлены расчёты подрядчиками.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Говорим о том что ни одна из организаций на основании своих выставленых...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:15

Говорим о том что ни одна из организаций на основании своих выставленых цен не может их подкрепить официальным документлм который можно проверитб, и он же будет являться неотьемлемой частью договора.
А у нас на руках только один расчет от одной организации которая я так понимаю дала три примерные суммы для наглядности

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id98518|Катерина], Подрядчики основываются на своих предпринимательских...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:18

[id98518|Катерина], Подрядчики основываются на своих предпринимательских способностях, когда делают предложения. О каком миллионе Вы ведёте речь я не могу взять в толк, без Ваших пояснений.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id103381095|Ирина], Я еще раз повторю. У Вас вопрос по форме. По содержанию...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:20

[id103381095|Ирина], Я еще раз повторю. У Вас вопрос по форме. По содержанию есть вопросы? 14 млн Вас устраивает?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], на собрании были выставлены ком.предложения от подрядчиков,...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:25

[id3526741|Роман], на собрании были выставлены ком.предложения от подрядчиков, у 2х стоимость оборудования составляла 2,5млн. У местного подрядчика 1,5млн. Я об этом спрашиваю.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

От формы сразу меняется цена.я говорила и повторю 14мл должны быть обоснованы...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:25

От формы сразу меняется цена.я говорила и повторю 14мл должны быть обоснованы законно,на правильной форме.чтобы я и все видели,что да,это стоит тех денег,а смету я запрашиваю т.к. я могу ее проверить на правильность.это и к теме о непонимании содержания многими садоводами.
Когда мы увидим смету,все кто могут проверят и скажут:либо да и нет вопросов,либо конкретные замечания по расценкам,т.к. от них немало и неплохо что зависит.и работа продолжиться в нужном направлении.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id103381095|Ирина], Вы говорите как Григорий (Аляска) один в один. Я Вашу...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:33

[id103381095|Ирина], Вы говорите как Григорий (Аляска) один в один. Я Вашу точку зрения разделяю на 100%. По поводу подряда на моем участке, за что так старательно цепляется Роман, хочу уточнить, что Роман меня не услышал когда я пытался ему объяснить и вырывает слова из контекста. У меня 2-а участка и первый разрабатывал еще Олег, так же человек Вадима Николаевича, и трубы там закапывали и больше я работать с ними не хочу.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id98518|Катерина], По факту там вроде бы более дешёвое покрытие было, плюс...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:33

[id98518|Катерина], По факту там вроде бы более дешёвое покрытие было, плюс магия. Поймите, у подрядчика всегда есть возможность сыграть по ходу работ. На чем-то сэкономить, что-то сделать по-качественнее. На транспортных расходах местный подрядчик сильно экономит, на размещении рабочих. Если бы я был хоть на 10% так квалифицирован и на 15% так опытен, как Вадим Николаевич, я бы сам был строителем. Работа профессионала - всегда магия. Ладно, на ближайшее время моего внимания требуют неотложные дела.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3526741|Роман], очень странная магия на оборудовании, там ведь качели,...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 16:41

[id3526741|Роман], очень странная магия на оборудовании, там ведь качели, карусели и т.д. А рабочие и т.д. и т.п. не входят в стоимость оборудования. Если местный подрядчик брал более дешевое покрытие, тогда и остальные 2 подрядчика смогут снизить на этом цену. Но разница в 1 млн-это приличная экономия. Поэтому и стали выбирать подрядчика за 14,3 млн. Из ходя из собрания все хотят увидеть список оборудования по которому производился расчет(более детальное наименование и маркировка). Вы можете его предоставить? И предоставить картинки карусель, качель и т.д. в общий доступ, которые показывали на собрании.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Роман, я отправил примерно в 7 организаций, они обещали, в среду- четверг,...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 17:08

Роман, я отправил примерно в 7 организаций, они обещали, в среду- четверг, все посчитать и дать свои предложения, также дать картинки, оборудования для площадок и дать адреса мест уже смонтированных площадок, чтобы посмотреть качество. Я вот раньше не заметил фразы "местный подрядчик". Но если местный уложиться цены, которые дадут, другие или будет не намного дороже, то мне лично без разницы. Сейчас я Вам помогаю, чтобы у Вас была альтернатива и возможность торговаться с местным подрядчиком. Если у Вас есть возможность, попросите у него адреса с уже выполненными работами, посмотреть качество, если он раньше этим не занимался, пускай заберет на себе тех надзор или подряд, по тем видам работ, которые он может сделать дешевле, в виду того, что он местный. Я правильно понимаю, что всем нам интересно, сделать хорошего качества, как можно дешевле, и в тоже время, если то же самое может сделать местный подрядчик, то пускай и он и делает или ведет тех. надзор (тоже большая помощь), Роман?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id1276171|Андрей], Естесственно. Вы всё правильно излагаете.

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 17:20

[id1276171|Андрей], Естесственно. Вы всё правильно излагаете.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Андрей Петров,может имеет смысл их пригласить на осмотр обьекта?мне...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 17:43

Андрей Петров,может имеет смысл их пригласить на осмотр обьекта?мне кажется пощупав приятней и понятней будет все немного более детально.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id354065|Александр], и все остальные, точка зрения которых совпадает с...

Сообщение phpbbvk » 09 июн 2016, 18:06

[id354065|Александр], и все остальные, точка зрения которых совпадает с Вашей. Напоминаю, что этот разговор в точности у нас проходил 1 месяц назад. И тогда Вы собирались и коммерческие предложения получить и переговоры провести с подрядчиками. И привести на собрание сонм компетентных профессионалов. И тендер организовать. Загляните в обсуждение от 5 мая. Вы повторяетесь точь-в-точь. При этом Вы палец о палец не ударили за этот месяц. Никого не привели. Ничего не прислали. Расчетов своих не предоставили. Отличная работа граждане. Великолепная просто. Вы - болтуны.

Изображение




Ответить