YouTube канал; Архив 1 WhatsApp; Архив 2 WhatsApp; Архив 3 WhatsApp; Архив 4 WhatsApp; Архив Telegram; хакерский канал; хакерский сайт; WA
Следующее собрание пройдет в субботу, 30 июля, начало в 12:00. А пока смотрим...
Модератор: aleksandr
Следующее собрание пройдет в субботу, 30 июля, начало в 12:00. А пока смотрим...
Следующее собрание пройдет в субботу, 30 июля, начало в 12:00. А пока смотрим июньское.
Если кто записывал тезисы — поделитесь ими, пожалуйста, в комментариях.
Video:
Если кто записывал тезисы — поделитесь ими, пожалуйста, в комментариях.
Video:
Обсуждали вопросы?: 1.2.1 Отчетность подрядчика о работах по подключению...
Обсуждали вопросы?:
1.2.1 Отчетность подрядчика о работах по подключению э/э к участкам (акты выполненных работ).
1.2.1 обоснование подрядчиком стоимости вышеуказанных работ.
Или как обычно....
1.2.1 Отчетность подрядчика о работах по подключению э/э к участкам (акты выполненных работ).
1.2.1 обоснование подрядчиком стоимости вышеуказанных работ.
Или как обычно....
Взносы, как я понял, приняли без отчетности за предыдущий период и...
Взносы, как я понял, приняли без отчетности за предыдущий период и без бюджета.
Пол-палец-потолок. На ЗП сотрудникам...
Правление - счастливчики.
Собрали с садоводов взносы, немного потратили, остальные поделили. И даже отчитываться ненужно. Красота!
Пол-палец-потолок. На ЗП сотрудникам...
Правление - счастливчики.
Собрали с садоводов взносы, немного потратили, остальные поделили. И даже отчитываться ненужно. Красота!
[id589813|Александр], или как.... Если даже ревизионной комиссии, не все финансовые...
[id589813|Александр], или как.... Если даже ревизионной комиссии, не все финансовые документы предоставляются. То что говорить об остальном. Мы сами виноваты, 6 лет безконтрольность, безотчётность. Поэтому, "поиграем ещё пятилетку в волейбол" и будем у "разбитого корыта". Дороги, вода, безперебойное электричество-всё в далёкой перспективе, а сейчас, нам оказывается, нужен сертифицированный МОП
Александры! Пономарев & Давидзон, поняли вы НЕ правильно. На собрание...
Александры!
Пономарев & Давидзон, поняли вы НЕ правильно. На собрание ходить надо. Если конечно, интересно.
А. Давидзона уже второй год приглашаю придти ознакомиться с отчетом Ревизионной комиссии.
А. Пономарева второй месяц приглашаю поучаствовать в Рабочей группе по МОП.
Не получается.
Наверное, вылить немного язвительных комментариев проще, чем вникнуть в суть проблем, и поучаствовать в их решении.
Пономарев & Давидзон, поняли вы НЕ правильно. На собрание ходить надо. Если конечно, интересно.
А. Давидзона уже второй год приглашаю придти ознакомиться с отчетом Ревизионной комиссии.
А. Пономарева второй месяц приглашаю поучаствовать в Рабочей группе по МОП.
Не получается.
Наверное, вылить немного язвительных комментариев проще, чем вникнуть в суть проблем, и поучаствовать в их решении.
[id29203841|Андрей], я пытался участвовать в рабочей группе, понял что это...
[id29203841|Андрей], я пытался участвовать в рабочей группе, понял что это безполезно. Вы и Ваши люди активно настаиваете на своем и никого не слышите.
Есть адекватная голосовалка, сделанная Ледовским (https://m.vk.com/club122907267), которая отлично показывает общее мнение о том, где и как строить МОП.
Есть адекватная голосовалка, сделанная Ледовским (https://m.vk.com/club122907267), которая отлично показывает общее мнение о том, где и как строить МОП.
Я уважаю мнение и активизм Романа Бондарева. Но не понимаю причин его...
Я уважаю мнение и активизм Романа Бондарева. Но не понимаю причин его настойчивого желания построить крутой МОП в первой очереди. А также непонимаю кто это. Номер его участка неизвестен. Я, Тараканов и др. не скрывают информацию о себе, а Роман - загадка. Садовод ли он вообще? В ревизионной комиссии такие же?
Ну а по финансовым вопросам и отношениям к садоводам со стороны правления...
Ну а по финансовым вопросам и отношениям к садоводам со стороны правления и подрядчика я уже высказывался.
https://m.vk.com/wall-70994257_5171
https://m.vk.com/wall-70994257_5171
[id589813|Александр], я думаю Вам следует ознакомиться с составом рабочей...
[id589813|Александр], я думаю Вам следует ознакомиться с составом рабочей группы, прежде чем делать "громкие" заявления про чьих-то там людей
[id897671|Наталья], Вы для меня тоже загадочная личность. Я даже незнаю...
[id897671|Наталья], Вы для меня тоже загадочная личность. Я даже незнаю как Вы выглядите.
[id29203841|Андрей], Вы, как обычно, передёргиваете факты. Разговор идёт...
[id29203841|Андрей], Вы, как обычно, передёргиваете факты. Разговор идёт о гласности, открытости, прозрачности. Моё посещение не изменит положение, заведённое Вами, решать всё в тиши кабинета и выдавать неподтверждённые ничем цифры. И последнее собрание, этому подтверждение. Цифра членских взносов есть, ревизионная комиссия работает, а финансового плана на 2016 нет??? И не желайте ответить, на что ушли взносы за пол года деятельности. По моим оценкам полугодие прошло с 0 результатом. За что платить. Вы же любитель статистики; обнищание россиян в этом году приблизительно 5-7%. Всем тяжело
А самое грустное, народ молчит. Либо не видит что происходит и свято...
А самое грустное, народ молчит. Либо не видит что происходит и свято верит председателю, либо боится, либо не считает нужным вмешиваться в процесс.
...
[id589813|Александр], как бы не пришлось "локти кусать", с таким хозяйствованием
Дата следующего собрания изменена на 27 августа. Июльское собрание...
Дата следующего собрания изменена на 27 августа. Июльское собрание отменено.
Сергей Давидзон, почему то назвал Вас Александром. Прошу прощения,...
Сергей Давидзон, почему то назвал Вас Александром. Прошу прощения, магнитная буря.
[id29203841|Андрей], високосный год... Всем грустно ))
[id29203841|Андрей], високосный год... Всем грустно ))
[id589813|Александр], и Роман Бондарев, и члены Ревизионной комиссии, абсолютно...
[id589813|Александр], и Роман Бондарев, и члены Ревизионной комиссии, абсолютно живые и настоящие люди. Граждане РФ, имеющие участки. Более того, люди, на безвозмездных началах выполняющие определенные функции в СНП. Тот факт, что Вы их не знаете, не понимаете, не принимаете их позицию, возможно является Вашей проблемой.
Я извиняюсь,но кто-то слова капитана сборной России сейчас процитировал...
Я извиняюсь,но кто-то слова капитана сборной России сейчас процитировал в 2012 году.,а может и не капитана,но где-то я уже это слышала.
[id29203841|Андрей], с удовольствием бы Вам верил, если бы Вы раскрыли формулу...
[id29203841|Андрей], с удовольствием бы Вам верил, если бы Вы раскрыли формулу Давидзона, даже с упрощением и усреднением:
Продажа участков ~
500 уч. * 1.5 млн = 750 млн.
+
ежегодные взносы
500 уч. * 30 т.р. = 15 млн.
Допустим у нас работает 10 сотрудников с ЗП в 100 т.р. + охрана и т.п.
Т.о. про взносы забыли.
Однако с продажи участков есть 750 млн.
Электричество... думаю не больше 50 млн. А с учетом стоимости подключения...
Дорога - асфальт стоит не более 10 млн. за 1 км (могу ошибаться, поправьте) наши дороги без покрытия стоят 1 млн. за 1 км. http://www.lesopromyshlennik.ru/business/way.html
Короче, у нас около 30 км дорог. Сделать их с нуля в асфальт стоит около 300 млн.
Оставим 100 млн на здание правления, пожарные водоемы, оборудование и другие непредвиденные расходы.
Т.о. 750-50-300-100=300 млн.
Т.е. поидее с продаж участков мы должны были получить свет, асфальт по всему садоводству и 300 млн. в остатке.
Вот раскройте нам что то похожее. Где 750 млн. с продажи учатков? А там ведь больше... Это я сильно все упростил.
Может я заблуждаюсь и все неверно посчитал? Приведите факты.
Продажа участков ~
500 уч. * 1.5 млн = 750 млн.
+
ежегодные взносы
500 уч. * 30 т.р. = 15 млн.
Допустим у нас работает 10 сотрудников с ЗП в 100 т.р. + охрана и т.п.
Т.о. про взносы забыли.
Однако с продажи участков есть 750 млн.
Электричество... думаю не больше 50 млн. А с учетом стоимости подключения...
Дорога - асфальт стоит не более 10 млн. за 1 км (могу ошибаться, поправьте) наши дороги без покрытия стоят 1 млн. за 1 км. http://www.lesopromyshlennik.ru/business/way.html
Короче, у нас около 30 км дорог. Сделать их с нуля в асфальт стоит около 300 млн.
Оставим 100 млн на здание правления, пожарные водоемы, оборудование и другие непредвиденные расходы.
Т.о. 750-50-300-100=300 млн.
Т.е. поидее с продаж участков мы должны были получить свет, асфальт по всему садоводству и 300 млн. в остатке.
Вот раскройте нам что то похожее. Где 750 млн. с продажи учатков? А там ведь больше... Это я сильно все упростил.
Может я заблуждаюсь и все неверно посчитал? Приведите факты.
И, лично я не доверяю людям, которые вроде как на безвозмездных началах...
И, лично я не доверяю людям, которые вроде как на безвозмездных началах продвигают денежные проекты, при этом еще и шифруются.
[id589813|Александр], 100тр в ЗП круто по нынишним скудным временам. у меня...
[id589813|Александр], 100тр в ЗП круто по нынишним скудным временам. у меня программисты столько не получают, и ничо не разбегаются.
Выражу свое мнение на 750млн. Я так понимаю этот вопрос конечно к Председателю, но точнее к учредителям этого коммерческого проекта. Председатель фактически нанятый работник который должен приносить прибыль. Если прибыли нет - директора снимают -ставят другого. СНТ(СНП) по сути от любого ООО отличается тем что живет на деньги инвестора(садовода), которые текут постоянным ручейком. СНТ нет нужды дергаться на рынке чтобы добыть деньги себе на пропитание и развитие бизнеса. Такое предприятие по сути никогда не может прогореть если не жадничать. И мы вступили в это предприятие на правах установленного "входа" в 1,5-1,7млн, при обозначенных обязательствах -5кВт+вода на границе участка+грунт.дорога. По факту это худо-бедно есть, а большего никто и не обещал. И наши претензии по факту должны начинаються именно после этого этапа, т.е. про 750млн - "не спрашивайте" а про ежегодные взносы - отчеты "у ревизионной комиссии".
Можно предположить что часть из 750млн пошла "васильевым" и "сердюковым" - не за даром же они оттяпали кусок из своих запасов, и тд и тп, без этого у нас никуда. Поэтому никто за это отчитываться не будет- нет у нас таких прав это стребовать. И не думаю что мы добьемся от Председателя ответа на такой вопрос. По факту мы согласились с этим условием когда получили книжку садовода.
А вот куда идут ежегодные взносы это конечно надо считать, чтобы не было ЗП в 100тр. При таких аппетитах и 15млн ежегодно не хватит, если из них ремонтировать недоделанные дороги, кабель и тп. Не стоит забывать что и будущие газовые и водопроводные трассы потребуют доп.обслуживания, о чем многие не задумываются. Не хотелось бы чтобы при все возрастающих платежах у нас осталось 10% платежного народа, тогда уж точно "коллапс" наступит очень быстро. Думаю шлагбаум не выдержит такого "ограничения". Помнили бы об этом те кто будет предлагать поднять очередные 2017 взносы на неформальный уровень инфляции в 25-30%.
Выражу свое мнение на 750млн. Я так понимаю этот вопрос конечно к Председателю, но точнее к учредителям этого коммерческого проекта. Председатель фактически нанятый работник который должен приносить прибыль. Если прибыли нет - директора снимают -ставят другого. СНТ(СНП) по сути от любого ООО отличается тем что живет на деньги инвестора(садовода), которые текут постоянным ручейком. СНТ нет нужды дергаться на рынке чтобы добыть деньги себе на пропитание и развитие бизнеса. Такое предприятие по сути никогда не может прогореть если не жадничать. И мы вступили в это предприятие на правах установленного "входа" в 1,5-1,7млн, при обозначенных обязательствах -5кВт+вода на границе участка+грунт.дорога. По факту это худо-бедно есть, а большего никто и не обещал. И наши претензии по факту должны начинаються именно после этого этапа, т.е. про 750млн - "не спрашивайте" а про ежегодные взносы - отчеты "у ревизионной комиссии".
Можно предположить что часть из 750млн пошла "васильевым" и "сердюковым" - не за даром же они оттяпали кусок из своих запасов, и тд и тп, без этого у нас никуда. Поэтому никто за это отчитываться не будет- нет у нас таких прав это стребовать. И не думаю что мы добьемся от Председателя ответа на такой вопрос. По факту мы согласились с этим условием когда получили книжку садовода.
А вот куда идут ежегодные взносы это конечно надо считать, чтобы не было ЗП в 100тр. При таких аппетитах и 15млн ежегодно не хватит, если из них ремонтировать недоделанные дороги, кабель и тп. Не стоит забывать что и будущие газовые и водопроводные трассы потребуют доп.обслуживания, о чем многие не задумываются. Не хотелось бы чтобы при все возрастающих платежах у нас осталось 10% платежного народа, тогда уж точно "коллапс" наступит очень быстро. Думаю шлагбаум не выдержит такого "ограничения". Помнили бы об этом те кто будет предлагать поднять очередные 2017 взносы на неформальный уровень инфляции в 25-30%.
[id267626161|Sergey], конечно я все понимаю, мне тут просто о правде, порядочности...
[id267626161|Sergey], конечно я все понимаю, мне тут просто о правде, порядочности и справедливости начали рассказывать... вот я и прикинул.
[id267626161|Sergey], Вы бы сохранили свое сообщение в буфер. Утром удалено будет....
[id267626161|Sergey], Вы бы сохранили свое сообщение в буфер. Утром удалено будет. Жалко столько стараний.
[id589813|Александр], я думаю не должны, я это уже говорил на собрании...
[id589813|Александр], я думаю не должны, я это уже говорил на собрании в январе.☝
[id267626161|Sergey], действительно, не удалили, но и ответа никакого. В общем...
[id267626161|Sergey], действительно, не удалили, но и ответа никакого. В общем все как обычно... ))
[id267626161|Sergey], я состою с начала "большого пути СНП" (с 2011г.). Писал рапорт...
[id267626161|Sergey], я состою с начала "большого пути СНП" (с 2011г.). Писал рапорт на имя Командующего ЛенВО о включении в члены. Но то, что это чей-то бизнес проект, нас не предупреждали. Для меня совкового не понятно, как взять землю в аренду у государства, продать её и произвольно распоряжаться деньгами? Председатель не любит обращаться к Уставу СНП, всю дорогу подсовывает какой-то Регламент, непонятно кем написанный и принятый. А в Уставе прописано, что деньги от реализации тратятся на развитие садоводства. Но то что мы имеем по прошествии 6 лет "активного освоения" ни в какие рамки не лезет. Нас нельзя обозвать бюджетным садоводством, потому, что членские взносы и все сборы не подходят к этому определению, и элитным, потому что у нас деревянные столбы и песчаные дороги и др. Если наёмный менеджер(хотя, это выборная должность) не может выбить деньги на развитие, то нужно спросить у владельцев. Если не поидут на диалог, ну тогда судилище. Сейчас в гос.Думе очень часто вспоминают садоводства. За прошествии стольких лет и при нынешней постановки вопроса перспективы не утешительные. У нас разные задачи с правлением.
[id589813|Александр], не 500, а 800 участков на сегодняшний день
[id589813|Александр], не 500, а 800 участков на сегодняшний день
[id29203841|Андрей], удовлетворён, что хоть к оппонентам, благосклонны. Не...
[id29203841|Андрей], удовлетворён, что хоть к оппонентам, благосклонны. Не удовлетворён, что обвиняете всех в хамстве, даже женщин
[id11926969|Сергей], у меня конечно не такой "большой путь". Но очевидно что...
[id11926969|Сергей], у меня конечно не такой "большой путь". Но очевидно что любые благие дела ии идеи начинаются и заканчиваются финансовым вопросом. Не припомню истории которая бы строилась чисто на голом энтузиазме. Мы конечно можем задавать вопросы Председателю, но не думаю что когда-либо получим от него ответ. В реестре собственноиков СНТ он явно он не указан, поэтому не может отвечать за их деятельность, отсюда и Регламент и прочая-прочая... И я полностью согласен что элитным СНТ назвать нельзя и даже уверен что СНТ на 1000 участков не может быть "элитным", ни разу не видел чтобы дома-"муравейники" на 25-30 этажей назывались элитными. Ровняться на Западную Лицу можно конечно, но стать таким нам вряд ли суждено, объемы большие а с ним и обслуживание. Я уже говорил что поднимая каждый год на 15-20-25% взносы мы можем дойти до того что платить смогут 10-15% народа. Все остальные будут "за шлагбаумом"!? Хотелось бы чтобы Правление не забывало что идея СНТ была первоначально "для военных и отставников" а это отнюдь не одни генералы и полковники. Надо чаще "в мир" смотреть - где сокращаются предприятия, урезаются З-платы и другие прелести кризиса. А жадность может сгубить не одно доброе дело. Во всем конечно нужна разумность и баланс интересов. А то получается что из вступительного взноса дороги толком не доделаны, расползаются после любого дождя, а ремонтироваться должны из ежегодных взносов. И при этом говорить что взносы у нас еще "не дотягиваю" до верхнего предела элитных поселков. Лично мне по барабану как будем называться и какими мы будем стоять в рейтинге элитности, мне бы хотелось чтобы дороги были хорошими, свет не рвался, и чтобы сосед слева и справа не зарастал бурьяном в силу того что его на работе сократили -деньги кончились- и на жратву стало нехватать.
[id267626161|Sergey], Мне нравиться, когда Вы и другие вспоминают Западную Лицу....
[id267626161|Sergey], Мне нравиться, когда Вы и другие вспоминают Западную Лицу. Название принято от населённого пункта на Кольском полуострове, базы ВМФ. У нас с ними общее: созданы на землях МО, для военнослужащих и отставников МО. Спросите сколько там осталось военных? Превращено в коммерческий проект, малоимущие вытеснены, в СМИ позиционируется "Санкт-Петербургской Рублёвкой". Нас примерно ждёт тоже. О чём и Вы говорите в своём блоги. Недопонимания рисков и не активность большой части садоводов может привести не к самым лучшим последствиям. Современная история страны изобилуют фактами обманутых владельцев(дольщиков). И самое главное виновными остаются владельцы, по прошествии лет. И мне всё равно на каких столбах около моего участка стоит осветительный фонарь, главное, чтобы он стоял. А его за 6 лет нет, как и дороги, воды и т.д.
Я нахожусь уже в обманутых дольщиках, пять лет задержка. Суды идут,...
Я нахожусь уже в обманутых дольщиках, пять лет задержка. Суды идут, а воз и ныне там. Очень не хочется оказаться в обманутых садоводах.
Кто-нибудь, пожалуйста, напишите тезисы.
Кто-нибудь, пожалуйста, напишите тезисы.
...
В Серебряном ручье уже 2 недели нет электричества. Отключили за неуплату.