У меня сегодня возник вопрос по электрике. Может я не компетентен,...

Модератор: aleksandr

Ответить
phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

У меня сегодня возник вопрос по электрике. Может я не компетентен,...

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 04:47

У меня сегодня возник вопрос по электрике. Может я не компетентен, однако прошу компетентных людей задуматься и высказать мнение...
1. Большинству садоводов необоснованно втюхали 3 фазы, вместо того, чтобы грамотно распределить мощности. Сделали ограничение - общая мощность делится на три! Передумали! Теперь каждый садовод сам будет решать из какой фазы ему забирать свою мощность... Перекос фаз неизбежен, как следствие - выгорание КТПН. Кто будет платить за новые КТПН, длительное отсутствие ЭЭ и т.п.?
2. На сколько хватит деревянных опор?
3. Сколько садоводство заплатило за деревянные опоры? Ревизионная комиссия???
4. Когда и за чей счет мы будем опоры переделывать?
5.Почему нельзя было поставить сразу бетонные опоры?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Подозреваю, что 90% населения в этих вопросах ничего не понимают. Прошу...

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 04:53

Подозреваю, что 90% населения в этих вопросах ничего не понимают. Прошу запомнить, и потом, жалуясь на хреновую жизнь припомнить, что все было в Ваших руках, но Вы все это спустили на тормозах...

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

oporakomplekt.ru/info/preimuwestva_derevyannyh_opor_lep_propitannyh_ssa Я специально интересовался...

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 07:51

oporakomplekt.ru/info/preimuwestva_derevyannyh_opor_lep_propitannyh_ssa
Я специально интересовался у наших электриков по поводу этого вопроса.Все как один-ЗА деревянные опоры.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Александр: 0) Да, Вы не компетентны; 1) См. ответ на предыдущий вопрос; 2)...

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 09:24

Александр:
0) Да, Вы не компетентны;
1) См. ответ на предыдущий вопрос;
2) Срок гарантии на опоры: 10 лет. Срок службы: 50 лет;
3) Ревизионная комиссия;
4) Дожить бы до этого;
5) См. Ответы на вопросы "0", "2" и "4".

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841|Андрей], спасибо! Удовлетворен! ))

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 09:34

[id29203841|Андрей], спасибо! Удовлетворен! ))

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id29203841|Андрей], однако, не из моей обычной вредности, а ради народа,...

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 09:39

[id29203841|Андрей], однако, не из моей обычной вредности, а ради народа, я прошу Вас озадачить нашего электрика вопросом перекоса фаз. Пусть подумает. Это может в будущем стать серьезной проблемой. Раньше не задумывался об этом, а тут что-то осенило... Если мои опасения напрасны, то это замечательно.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], более 8 квт можно давать только по 3х фазной сети, 5квт...

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 11:04

[id589813|Александр], более 8 квт можно давать только по 3х фазной сети,
5квт - на одну фазу стандартная нагрузка и все оборудование его держит с большим запасом, а вопрос превышения мощности на одну фазу по конкретным потребителям решен применением ОМа, вы не сможете выбрать свою мощность если превысите ее по одной фазе. Далее в рамках всего СНТ, перекос фаз- это обычная проблема подключения потребителей в любом СНТ, когда вешают всех потребителей на одну фазу- но для этого и есть электрик...
У себя в доме можно поставить реле приоритета фаз .... что позволит использовать наименее нагруженную фазу в данный момент...
Про централизованную установку в поселках такого оборудования не слышал....

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3354470|Игорь], я и говорю о возможной проблеме, когда все потребители...

Сообщение phpbbvk » 02 июл 2016, 11:10

[id3354470|Игорь], я и говорю о возможной проблеме, когда все потребители потенциально могут подсесть на одну фазу и электрик никак не сможет урегулировать эту проблему.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

Александр, отвечу не пунктам а в общем. Про деревянные столбы я уже...

Сообщение phpbbvk » 03 июл 2016, 00:53

Александр, отвечу не пунктам а в общем. Про деревянные столбы я уже писал ранее, занимался эксплуатацией когда бетонные ещё не были столь популярны. Демонтировали деревянные на которых ещё стояло царское клеймо 1905 года, были как железо. Деревянные более живучи от ветровой нагрузки, даже если авто в смятку деревянный устоит, бетонный ломается😂. По цене понятно дешевле бетонных. В целом для нашего случая этого должно хватить- остаётся верить что пропитаны антисептиками добросовестно.
Касаемо распреления фазной нагрузки:
Это вечная проблема которая решается в первую очередь - хотябы примерным планированием нагрузки по фазам- это в случае 1фазного подключения. И здесь без должностного электрика не обойтись - это его работа. При 3х фазном подключении - эту задачу должен решать сначала сам потребитель - распределить пофазно нагрузку, ОМ-310 ему в помощь (висит в доме а не на столбе). А во вторую очередь - опять же штатный электрик - он должен контролировать фазные нагрузки на КТПН и перераспределять перегруженные фазы. И в последнюю очередь - для автоматической корректировки фазной нагрузки уже "тыщу лет" применяются Симметрирующие трансформаторы. Удивительно почему это не было предусмотрено заранее проектом. Мы бытовые однофазные потребители, несмотря на то что включены на 3фазы. Поэтому никогда не будет ровной нагрузки, но с этим можно жить и вполне нормально. Симметрирующие трансформаторы как раз для этого и служат. Устанавливаться они могут как на ТПН (мощные и дорогие 3-5млн), но лучше их устанавливать на магистралях, например на раздаче на каждой улице. Так он будет выравнивать нагрузку на отдельной линии(улице). Т.к. Нагрузка меньше то и стоимость и габариты Симметрирующего трансформатора соответственно (0,5-1млн). По этой теме я уже высказывался не раз, но интереса у ответственных лиц это пока не нашло. Конечно просто так рассчитать "на пальцах" это нельзя, много данных нужно для ТЗ, схему магистрального распределения, потребителей и тп. - поэтому сначала нужен проект а потом уже выбор "Симметричника". Но в принципе этот вопрос решаем, и решать его все равно придётся чтобы у нас не горели КТПН. Ну или не решать, а сделать как сейчас 10/3=3,3 кВт на фазу и электрик спокойно чай пьёт и садовод чай пьёт, если телевизор выключит (чтобы совсем свет не вырубило).

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id3354470|Игорь], но тогда ОМ310 должен в доме находиться, чтобы можно было...

Сообщение phpbbvk » 03 июл 2016, 01:01

[id3354470|Игорь], но тогда ОМ310 должен в доме находиться, чтобы можно было дооснастить и реле приоритета и реле контроля фаз и т.п. а не так как у нас на столбе висеть, только лиш для того чтобы отрубить весь дом. Там бы и элементарного автомата хватило. Сама то идея к компоновки шкафа была хорошая- автоматики много-цена выше - продавать выгодно! Только потребителю от ОМ на столбе кайфа в жизни не добавится. А ставить второй ОМ в доме тоже толку никакого - деньги на ветер! Тот который "на столбе" все равно толком ничего не даст включить.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], спасибо! Хорошо, что среди нас есть специалисты.

Сообщение phpbbvk » 03 июл 2016, 01:06

[id267626161|Sergey], спасибо! Хорошо, что среди нас есть специалисты.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], Я так и не понял. Допустим у меня будет 10кВа на 3х фазах....

Сообщение phpbbvk » 04 июл 2016, 09:36

[id267626161|Sergey], Я так и не понял. Допустим у меня будет 10кВа на 3х фазах. Смогу я кратковременно брать с одной фазы 5кВа, а на 2х других оставлять по 1 и 4. Варианты любые могут быть. Или по 3.3333кВа на фазу и все..дальше автомат выбивает?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id716492|Кирилл], пока только по 3.333. Когда второй КТПН будет установлен,...

Сообщение phpbbvk » 04 июл 2016, 09:58

[id716492|Кирилл], пока только по 3.333. Когда второй КТПН будет установлен, Максим в присутствии председателя обещал перенастроить ОМ-310 в другой режим, позволяющий использовать купленные КВт в полной мере. Так что ждемс!))

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], можете предположить, что происходит? Ситуация: у меня 10...

Сообщение phpbbvk » 04 июл 2016, 10:14

[id267626161|Sergey], можете предположить, что происходит? Ситуация: у меня 10 Квт. Днем работает холодильник, электроинструмент и т.п. Прежде чем включать потребителей, всегда считаю, какая нагрузка сидит на фазе. включаю 2 Квт чайник в свободную фазу, проблем нет, все работает.
Ночью, когда включены 2 лампы по 18 Вт на одной фазе и холодильник на другой, включаю чайник в третью и начинается, каждые несколько минут отключается весь дом. В итоге чайник закипает за три периода вкл/выкл ЭЭ. При этом у соседей свет есть постоянно, т.е. отключение только к меня.
Что не устраивает ОМ?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id748897|Алексей], так трудно сказать. в ОМ нет ограничения по времени...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 09:58

[id748897|Алексей], так трудно сказать. в ОМ нет ограничения по времени суток. Посмотрите показания в сегменте Р1. и следом за ним. Р1-это суммарная мощность до отсечки, которую вы потребили. За Р1 - будет мощность пофазно. Увидите на какой фазе была макс.мощность. Там и отключало. При этом у вас вероятно стоит rPn=0, как у всех, поэтому 10/3 общая суммарная мощность.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id716492|Кирилл], если ваш комментарий относительно слов Александра Пономарева...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:03

[id716492|Кирилл], если ваш комментарий относительно слов Александра Пономарева где он говорит что теперь .....садовод сам определяет с какой фазы брать...я не знаю об этом утверждении. Последнее что я слышал, что надо потерпеть пока не установят вторую ТП, и потов ОМ будет включен на суммарное ограничение. Так как Вы задаете вопрос - брать нельзя. Или суммарно по всем фазам хотя бы даже и все с одной снять, или строго по каждой фазе. поэтому 5,1,4 по фазно не получится.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], допустим у меня и у моих соседей 3 фазы. Нам ставят ограничение...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:08

[id267626161|Sergey], допустим у меня и у моих соседей 3 фазы. Нам ставят ограничение по суммарной мощности. По ленивости или временной схеме каждый из нас подсаживается на одну фазу. По закону подлости мы все попадаем на одну и ту же фазу. В итоге одна фаза загружена по самые небалуйся, а остальные отдыхают. Что будет?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id748897|Алексей], и ВСЕ: 3.333 это не верно. Так было бы если не было ограничений!...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:11

[id748897|Алексей], и ВСЕ: 3.333 это не верно. Так было бы если не было ограничений! сейчас у всех не более 5кВт, даже те кто докупал до 10кВт. т.е. у всех не более 5/3=1,66кВт Поэтому у вас и вырубает чайник с телевизором. Председатель с Максимом меня убеждали что еще давным-давно когда только объявили сбор 40т.р/1кВт нам всем сообщили что докупленная мощность появится только после включения второй ТП. И что об этом все знают только я один такой несведущий оказался. Никогда ранее не слышал о таком условии, но согласился. Надеюсь скоро заживем как люди, как вторую ТП включат.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], уточню предыдущее сообщение. Под ограничением по суммарной...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:17

[id267626161|Sergey], уточню предыдущее сообщение. Под ограничением по суммарной мощности понимается то, что я могу как из всех трех, так и из любой фазы выкачать свою максимальную мощность.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], Может ОМ отключать ЭЭ из-за того, что на 2-х фазах нагрузка...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:20

[id267626161|Sergey], Может ОМ отключать ЭЭ из-за того, что на 2-х фазах нагрузка 0, а на третей 2 квт (чайник), т.е. больше чем сейчас можно исходя из 5квт/3=1,666? Днем все работает, когда нагрузка есть на всех 3-х фазах, включая чайник, а отключается только по ночам.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], в таком случае сработает ограничение по току на ТП...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:25

[id589813|Александр], в таком случае сработает ограничение по току на ТП и отрубит одну фазу. или все три (на магистрали). Вот симметрирующие трансформаторы как раз частично невелируют такие перегрузки. Т.е перераспределяют токи по недогруженным фазам. Провода как правило перегрузки тянут кратные а вот автоматика конечно должна отрубать. В допустимых пределах трансформаторы это выравнивают.
Ну и чтобы такого не произошло надо использовать внутри дома автоматы по допустимым нагрузкам. Можно конечно весь шкаф забить автоматами на 25А и - пусть все сидят без света! С дуру как говориться можно и... сломать 😉 Но правильно когда на освещение ставить не более 6А на почие 10А на силовые нагрузки 16А. Фазы чтобы не запутаться метить термоусадными трубками. Ну и на своем ОМ310 можно проверить что потребляется пофазно (параметр Р1 и за ним следующие), и привести в порядок свое хозяйство. Вот у меня например сейчас не более 1,66 😩, по причине о чем писал ранее.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id748897|Алексей], именно так! на 1 и 2 у вас телевизор и холодильник. Чайник...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:28

[id748897|Алексей], именно так! на 1 и 2 у вас телевизор и холодильник. Чайник на 3-й - он сам 2кВт - больше 1,66 - сидим без света. У меня тоже самое.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], днем чайник работает без отключения!!!

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:30

[id267626161|Sergey], днем чайник работает без отключения!!!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], не понимаю, в чем глубокий смысл подключения трех фаз,...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:31

[id267626161|Sergey], не понимаю, в чем глубокий смысл подключения трех фаз, за исключением варианта отопления электричеством. Всегда и везде в частном секторе подключали 15 кВт в одну фазу и для выравнивания нагрузки раскидывали фазы по домам. Трехфазное подключение было скорее исключением, а у нас почти все подключили 3 фазы.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], если это утверждение верно тогда мы верно будем потреблять...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:31

[id589813|Александр], если это утверждение верно тогда мы верно будем потреблять свои 10кВт и не будет жалко потраченных 200тыр.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id267626161|Sergey], мне Алексей сказал, что энергетик обещал восстановить...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:36

[id267626161|Sergey], мне Алексей сказал, что энергетик обещал восстановить справедливость и разрешить выкачивать хоть из одной фазы всю мощность. Но для меня загадка, как он будет бороться в этой неразберихе с перекосами. И зачем всем было делать три фазы. Есть шанс, что КТП будет систематически отрубаться из-за перекоса. Но, надеюсь, что каждый хозяин трех фаз подойдет грамотно к вопросу распределения нагрузки. Однако я бы, по своей ленности подсел бы на одну фазу.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], я уже писал на эту тему много раз. 3фазы удобнее в эксплуатации...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:46

[id589813|Александр], я уже писал на эту тему много раз. 3фазы удобнее в эксплуатации и строительстве. Меньше сечение проводов на столбах, легче управлять распределением по магистралям. Вообще управлять не надо, кинул всем по 4 провода и забыл. По 15 уже сложнее. Надо на столб лазить, чтобы скоммутировать подачу, вести журнал подключений. чтобы не вышло что 5 домов подряд на столбе повесили на одну фазу, контролировать нагрузку на ТП. Ну и провода уже потолще, о "нуле" еще больше головной боли, он всегда отгорает.
А для потребителя 3фазы хорошо только для производства - станки, сварочники, компрессоры - у них симметричная ровная нагрузка. И их 1фазой не запитаешь. Для бытового потребителя 3ф хорошо только если поставить эл.котел на отопление -ВСЕ! далее выгода кончилась. т.к. вся бытовая нагрузка 1фазная. Но легче распределить внутреннюю нагрузку. Опять же провода тоньше (но их больше). автоматы меньше(но их тоже больше) - 16А это уже максимальный. 25А становится уже не нужный. НО - надо правильно распределить внутреннюю нагрузку. Ничего сложного просто посчитать где сколько включено. Получается конечно удобнее. Но только в том случае если потребление разрешено суммарное т.е.10кВт. По сути на столбе хватило бы чисто одного автомата 25А. для аварийного отключения. ОМ правильнее было бы применитьь внутри дома.

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id589813|Александр], я говорил, что перенастроим ОМ, но в какой именно режим,...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:48

[id589813|Александр], я говорил, что перенастроим ОМ, но в какой именно режим, пока не знаю. один из режимов позволяет справоцировть ситуацию, которую ты описываешь. но не факт, что этот режим будет выбран. К тому же, хочется верить, что большинство не будет вешать все свои 10 квт на одну фазу. Если сидеть на одной фазе,то весь дом будет обесточен скорее , чем в случае, когда вся нагрузка +/- равномерно распределена по всем 3-м фазам!

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 10:49

[id267626161|Sergey], а Вы не в курсе есть у нас в ТП симметрирующие трансформаторы?

Изображение




phpbbvk
Сообщения: 25973
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:07

[id748897|Алексей], думаю нет. ТП на вид маленькая, не вместились бы, да и...

Сообщение phpbbvk » 05 июл 2016, 17:43

[id748897|Алексей], думаю нет. ТП на вид маленькая, не вместились бы, да и никто не думал про это. Как правило это потом добавляется, по нужде.

Изображение




Ответить