YouTube канал; Архив 1 WhatsApp; Архив 2 WhatsApp; Архив 3 WhatsApp; Архив 4 WhatsApp; Архив Telegram; хакерский канал; хакерский сайт; WA
Я ничуть не сомневаюсь в необходимости развития СНП, я доверяю РГ по...
Модератор: aleksandr
[id78872763|Олег], все верно.
[id78872763|Олег], все верно.
[id78872763|Олег], я не предлагал. Я только привел как пример, как один из...
[id78872763|Олег], я не предлагал. Я только привел как пример, как один из вариантов. Можете Вы предложить, у меня к Вам сразу много вопросов будет
[id255890097|Верните], но пример то разумный. Может есть смысл оформить в...
[id255890097|Верните], но пример то разумный. Может есть смысл оформить в предложение
[id165523431|Тамара], а Вы поинтересуйтесь, чем занимаются в соседних садоводствах,...
[id165523431|Тамара], а Вы поинтересуйтесь, чем занимаются в соседних садоводствах, там не то что адвокаты, там суды, выемки и опергруппы. Зато взносы меньше:)
[id78872763|Олег], а Вы бы хотели как в "Серебряном ручье"? Так это совсем...
[id78872763|Олег], а Вы бы хотели как в "Серебряном ручье"? Так это совсем рядом и взносы там меньше:)))
[id27471586|Ирина], а Вы думаете наши взносы нас страхуют. Я думаю- когда...
[id27471586|Ирина], а Вы думаете наши взносы нас страхуют. Я думаю- когда 37 голосов нам представляют "большинством" а правление прёт как "на танке" это не я, а они "хотят как в серебряном ручье"
[id78872763|Олег], оформляйте. (с уважением) Лично я сейчас буду против. Я...
[id78872763|Олег], оформляйте. (с уважением)
Лично я сейчас буду против.
Я считаю что еще не доросли мы до такой системы, рано нам еще.
Сначала опробуем на одном заказе, посмотрим насколько эффективным народный контроль окажется, как комиссионная служба заказчика будет работать, как деньги будут собираться.
Представьте сами, сколько помидоров прилетит на данном этапе развития поселка тому, кто будет продвигать идею не один раз по 14 тыр скинуться, а делать это ежегодно, еще не зная на что именно, да еще и с каждого участка.
Посмотрите сами все недовольные комментарии и спрогнозируйте реакцию людей, которым объявят, что такое будет ежегодно.
Можно еще более мысль развить, если учесть собираемость взносов. В первый год собрали 40% от планируемой суммы, ничего не построили, так как не хватило. Во второй год ответственных садоводов стало меньше (оно и понятно, ведь деньги взяли и ничего не сделали) собрали 30%, на третий год собрали 10 %. Итого 80%.даже без учета инфляции, а реально - 50% от потребностей одного года. Даже те оставшиеся 10% садоводов, которые добросовестно платили взносы три года подряд и ничего не получили, отвернутся. И главным врагом станет тот, кто такую идею выдвигал и продвигал.
Вы готовы на эту роль? Я - нет.
Получится первый блин, будем проводить работу над ошибками и совершенствовать систему, а пока я занимаюсь тем, что по моему мнению реально осуществить в данный период времени.
Лично я сейчас буду против.
Я считаю что еще не доросли мы до такой системы, рано нам еще.
Сначала опробуем на одном заказе, посмотрим насколько эффективным народный контроль окажется, как комиссионная служба заказчика будет работать, как деньги будут собираться.
Представьте сами, сколько помидоров прилетит на данном этапе развития поселка тому, кто будет продвигать идею не один раз по 14 тыр скинуться, а делать это ежегодно, еще не зная на что именно, да еще и с каждого участка.
Посмотрите сами все недовольные комментарии и спрогнозируйте реакцию людей, которым объявят, что такое будет ежегодно.
Можно еще более мысль развить, если учесть собираемость взносов. В первый год собрали 40% от планируемой суммы, ничего не построили, так как не хватило. Во второй год ответственных садоводов стало меньше (оно и понятно, ведь деньги взяли и ничего не сделали) собрали 30%, на третий год собрали 10 %. Итого 80%.даже без учета инфляции, а реально - 50% от потребностей одного года. Даже те оставшиеся 10% садоводов, которые добросовестно платили взносы три года подряд и ничего не получили, отвернутся. И главным врагом станет тот, кто такую идею выдвигал и продвигал.
Вы готовы на эту роль? Я - нет.
Получится первый блин, будем проводить работу над ошибками и совершенствовать систему, а пока я занимаюсь тем, что по моему мнению реально осуществить в данный период времени.
[id255890097|Верните], так ведь идея скидываться по 14 тыр. у нас уже идёт полным...
[id255890097|Верните], так ведь идея скидываться по 14 тыр. у нас уже идёт полным ходом и заметьте-в обязательном порядке.А у нас ведь не один МОП и аппетиты могут вырасти.Так что,нас как минимум ещё два года,будут обязывать к выплате сумм не менее,как в этом году.А что бесит больше всего-это обязаловка с угрозой быть невъездным.
[id255890097|Верните], я сам плачу взносы в первых рядах. Но если сейчас ситуация...
[id255890097|Верните], я сам плачу взносы в первых рядах. Но если сейчас ситуация такова,что народ и обязательные платежи не платит ( не могут, не верят) зачем продвигать изначально провальный проект МОП. Заплатят реально при всех хороших условиях 20-30 процентов. Получим что? Недострой и кучу недовольных. Репресии? Свой серебрянный ручей?
[id78872763|Олег], сформулируйте Ваше предложение, давайте его обсудим :)
[id78872763|Олег], сформулируйте Ваше предложение, давайте его обсудим
Есть членские взносы- единственные законные, обязательные платежи....
Есть членские взносы- единственные законные, обязательные платежи. Остальное от лукавого. Хотите платите. Вон уже ещё одна квитанция - 40 руб. на камеры готовится.
Выше было написано хорошее предложение
Выше было написано хорошее предложение
В одном знакомом мне развивающемся садоводстве договорились примерно...
В одном знакомом мне развивающемся садоводстве договорились примерно так: Есть общий план развития. Те самые картиночки ка все в итоге должно быть. Определили сдавать ежегодно на развитие ХХ рублей. Ежегодно голосуют что из ранее запланированного делать на собранные деньги в этом году. Можно такой вариант рассматривать, так можно планировать расходы на несколько лет вперед и понимать когда примерно что из благоустройства будет. Предложите свой вариант, если он понравится садоводам, будем его продвигать
Не узнаёте? А долее все вопросы и предложения по тексту
Не узнаёте? А долее все вопросы и предложения по тексту
[id255890097|Верните], Вы же прекрасно понимаете,что данный проект несвоевременный...
[id255890097|Верните], Вы же прекрасно понимаете,что данный проект несвоевременный на фоне недоделок(дороги,электричество,газ,вода).Было бы все у нас в порядке,вопрос о МОП,давно бы был урегулирован.
[id78872763|Олег], начинаем повторяться. Претензии к этому предложению написал...
[id78872763|Олег], начинаем повторяться. Претензии к этому предложению написал несколькими постами ранее.
Андрей, я считаю что МОП не связан с дорогами, но это мое личное мнение. Голосование состоялось, давайте исходить из того, что его результаты есть.
Андрей, я считаю что МОП не связан с дорогами, но это мое личное мнение. Голосование состоялось, давайте исходить из того, что его результаты есть.
[id255890097|Верните], давайте исходить из того- 37 "за" !!!! Это не результат...
[id255890097|Верните], давайте исходить из того- 37 "за" !!!! Это не результат голосования, а ......... пипипипи! За сим считаю дальнейший диалог непродуктивным. Как слепой с глухим!!!
[id255890097|Верните], посмотрите на сообшение от 07 июня в 23:07 (ниже) там тоже...
[id255890097|Верните], посмотрите на сообшение от 07 июня в 23:07 (ниже) там тоже итоги голосования ПРОТИВ 75 голосов 73% - Может кто-то объяснить чем эти голоса здесь на сайте и ЛК менее весомее чем те что Председатель вынимал из коробки (тоже ниже) ???
Андрей Максютенко,14 т.р. в обязательном порядке?все чего-то не знают?
Андрей Максютенко,14 т.р. в обязательном порядке?все чего-то не знают?
[id103381095|Ирина], так это же обсуждалось на собрании,не помню на каком...
[id103381095|Ирина], так это же обсуждалось на собрании,не помню на каком именно,но из последних точно.Да,это обязаловка.
Обязаловка у нас только взносы и аренда,насколько я проконсультировалась...
Обязаловка у нас только взносы и аренда,насколько я проконсультировалась уже.
[id103381095|Ирина], у кого?Тем более,что это тоже взнос-целевой.
[id103381095|Ирина], у кого?Тем более,что это тоже взнос-целевой.
Ответ в личку написала Вам.
Ответ в личку написала Вам.
А давайте обратимся к председателю за разъяснениями,чтобы не возникало...
А давайте обратимся к председателю за разъяснениями,чтобы не возникало споров.Главное,чтобы ответил.
Андрей Валерьевич,что Вы скажете?
Андрей Валерьевич,что Вы скажете?
[id6325757|Андрей], сформулируйте плиз подробнее вопрос. На более простые-то...
[id6325757|Андрей], сформулируйте плиз подробнее вопрос. На более простые-то вопросы ответы не всегда бывают
При такой собираемости взносов 20-30%, на моп в итоге будут собирать года...
При такой собираемости взносов 20-30%, на моп в итоге будут собирать года три. Пять лет назад когда начинал строиться обещали вот вот и все будет, за что пять лет платили взносы непонятно, пусть правление вначале выполнит свои обещания а потом уже въезд закрывают за долги. Два года не ездил и ничего, три не поезжу, а на МОП пусть скидываются те 37 человек которые себя считают "боЛьшинством"
[id255890097|Верните], появилась заинтересованность в строительстве МОП...
[id255890097|Верните], появилась заинтересованность в строительстве МОП вопреки тому, что все против (не считая материально заинтересованных)?
[id255890097|Верните], так мы с места не сдвинемся. Озвучу мнение многих -...
[id255890097|Верните], так мы с места не сдвинемся. Озвучу мнение многих - некомпетентное в строительстве и управлении руководство не сможет уже ничего построить без компетентной помощи и без сбора долгов по взносам. А чтоб собрать долги нужно доказать "счастливым обладателям" участков, что в Жемчужине что-то поменялось, ну например - хозяева этого коммерческого проекта заимели совесть и перестали дурить людям головы, безотчетно транжирить деньги, на которые обязаны развивать инфраструктуру земель полученных для благополучной жизни "счастливых обладателей", а не только для своего коммерческого проекта. Без нас у них не получится бизнеса! Уверена, что на данном этапе им нужно забыть на некоторое время о МОПе, и изыскивать средства!!! для устранения косяков с дорогами и электричеством, хотя бы!!!
Верю в необходимость развития СНП и в РГ. Не верю, что существует жесткая...
Верю в необходимость развития СНП и в РГ. Не верю, что существует жесткая необходимость строить МОП к концу лета, под зиму. Для кого? Не верю, что сбор денег будет простым. Слишком все запущено в нашем королевсве...
[id267626161|Sergey], формулируй,не формулируй,если бы хотел-давно бы ответил.Слишком...
[id267626161|Sergey], формулируй,не формулируй,если бы хотел-давно бы ответил.Слишком неудобный вопрос,ответ на который,может вызвать еще ряд вопросов и негодования.
[id11780093|Лена], Нам ведь сказали что МОП нужен сейчас, так как инвестор...
[id11780093|Лена], Нам ведь сказали что МОП нужен сейчас, так как инвестор не построит магазин здесь и сейчас за свои средства... Это единственный аргумент в пользу наискорейшего освоения площадки под МОП, ведь ещё не известно когда появится очередной (второй) такой инвестор выразивший своё желание здесь обосноваться... Так что, наверное, надо скорее всего решать нужен ли Нам магазин здесь и в этом году, или Мы подождем... Тогда и с МОПом такого напряга уже не будет)))))
[id267626161|Sergey], Без учета качества голосов, это совершенно разные голосования. Ни...
[id267626161|Sergey], Без учета качества голосов, это совершенно разные голосования.
Ни на что не намекаю, но чтобы было понятнее:
голосование №1:
- хочешь печеньку?
- нет.
голосование закончено. Решение "не хочу печеньку".
Голосование №2:
- хочешь пряник или шоколадку?
- хочу пряник.
Голосование закончено. Строим "пряник".
Дополнительно о качестве голосов. ВКонтакте никак не проверить кто голосует: от одного участка могут проголосовать муж, жена, двое детей, а потом еще повторить это в ЛК. Получится 5 голосов от одного участка. А у владельца 4-х участков один аккаунт. Получается, что его голос в 20 раз слабее голоса владельца участка в первом примере. Так справедливо? Я знаю владельца 4-х участков, у которого ни в ВК ни в ЛК нет аккаунта, как ему голосовать?
Чтобы избежать накруток, второе голосование проводили очно по бюллетеням с проверкой соответствия голосовавших владельцам участков.
Итог Вам известен. Каким бы кворум не был, большинство выбрало вариант №1, чуть меньше вариант №2, совсем мало против, остальные ВОЗДЕРЖАЛИСЬ.
О процедуре голосования было объявлено на общем собрании, запись которого выложена здесь.
Ни на что не намекаю, но чтобы было понятнее:
голосование №1:
- хочешь печеньку?
- нет.
голосование закончено. Решение "не хочу печеньку".
Голосование №2:
- хочешь пряник или шоколадку?
- хочу пряник.
Голосование закончено. Строим "пряник".
Дополнительно о качестве голосов. ВКонтакте никак не проверить кто голосует: от одного участка могут проголосовать муж, жена, двое детей, а потом еще повторить это в ЛК. Получится 5 голосов от одного участка. А у владельца 4-х участков один аккаунт. Получается, что его голос в 20 раз слабее голоса владельца участка в первом примере. Так справедливо? Я знаю владельца 4-х участков, у которого ни в ВК ни в ЛК нет аккаунта, как ему голосовать?
Чтобы избежать накруток, второе голосование проводили очно по бюллетеням с проверкой соответствия голосовавших владельцам участков.
Итог Вам известен. Каким бы кворум не был, большинство выбрало вариант №1, чуть меньше вариант №2, совсем мало против, остальные ВОЗДЕРЖАЛИСЬ.
О процедуре голосования было объявлено на общем собрании, запись которого выложена здесь.
[id11780093|Лена], вот мы (РГ) и пытаемся оказать эту компетентную помощь....
[id11780093|Лена], вот мы (РГ) и пытаемся оказать эту компетентную помощь. Ситуация во многих направлениях грустная, но "дела, предоставленные сами себе имеют свойство развиваться от плохого к худшему" (с).
Для понимания: МОП строит не правление. Функции заказчика, технадзора и ревизора отданы РГ. В РГ я считаю прямо или косвенно связанными с "хозяевами проекта" двоих участников. Остальные 8 независимые. Любое решение РГ принимается большинством, так что, схема работы в этом формате должна заработать.
Сбор денег будет трудным. Мы рассчитываем на то, что деньги сдадут половина садоводов. Это примерно треть необходимой суммы. Еще треть сдаст "хозяин проекта" за непроданные участки. И на треть будем изворачиваться, уговаривать подрядчика строить в кредит. Саботирующим будем показывать результаты, разъяснять, уговаривать. Руководить строительством следующего проекта предлагаю назначить самых активных саботажников, пусть они поработают за тумаки и плевки в свой адрес.
Под зиму: Наполнение рассчитано на многолетнюю эксплуатацию. Ничего городкам за зиму не будет. Или зимой дети с горок не катаются? Мои катаются и лазают в городках. И крепости строят и снежками кидаются. В большей степени, конечно, сроки будут зависеть от темпов сбора денег. Повторюсь, если в течение недели все деньги собрать, то в сентябре площадки могут быть готовы обе.
Помимо МОП, работает ревизионная комиссия. При всем сопротивлении по некоторым фронтам, есть значительные результаты. Но это тема для отдельного обсуждения.
Для понимания: МОП строит не правление. Функции заказчика, технадзора и ревизора отданы РГ. В РГ я считаю прямо или косвенно связанными с "хозяевами проекта" двоих участников. Остальные 8 независимые. Любое решение РГ принимается большинством, так что, схема работы в этом формате должна заработать.
Сбор денег будет трудным. Мы рассчитываем на то, что деньги сдадут половина садоводов. Это примерно треть необходимой суммы. Еще треть сдаст "хозяин проекта" за непроданные участки. И на треть будем изворачиваться, уговаривать подрядчика строить в кредит. Саботирующим будем показывать результаты, разъяснять, уговаривать. Руководить строительством следующего проекта предлагаю назначить самых активных саботажников, пусть они поработают за тумаки и плевки в свой адрес.
Под зиму: Наполнение рассчитано на многолетнюю эксплуатацию. Ничего городкам за зиму не будет. Или зимой дети с горок не катаются? Мои катаются и лазают в городках. И крепости строят и снежками кидаются. В большей степени, конечно, сроки будут зависеть от темпов сбора денег. Повторюсь, если в течение недели все деньги собрать, то в сентябре площадки могут быть готовы обе.
Помимо МОП, работает ревизионная комиссия. При всем сопротивлении по некоторым фронтам, есть значительные результаты. Но это тема для отдельного обсуждения.
[id255890097|Верните], наши "голосования" даже обсуждать не хочется! Муж был...
[id255890097|Верните], наши "голосования" даже обсуждать не хочется! Муж был на собрании, но сказал о голосовании по бюллетеням - голосовать бесполезно, будут строить по трупам! И не стал голосовать вообще, хотя я его пыталась убедить:( Руки опускаются, хотя он у меня до сих пор верит в светлое будущее. Я реалист и немного провидец - ничего светлого не вижу в ближайшем будущем, если только не случится то сказочномаловероятноебудущее в котором все вдруг станут активными, перестанут надеяться на "дядю", снимут розовые очкии, засучат рукава и начнут работать и перестанут идти на компромис с "дядей" за крошки от пирога! хотелось бы так)))
[id255890097|Верните], от куда такая уверенность в справедливости второго...
[id255890097|Верните], от куда такая уверенность в справедливости второго голосования? То же председатель проголосовал и Вк, и в правлении с "группой поддержки". Хватали первого вошедшего в здание правления, не понимающего сути вопросы, толкали подписной листок и просили подпись. И не было там воздержался или против, а были только утвердительные ответы 1 или 2МОП. У меня сосед молодец, ждёт второй год обещанное электричество, корректно отказался, сославшись на то, что подумает. За такое отрабатывание предвыборных технологии, председателю, как минимум, обьявить "Недоверие". А Вк так было невозможно, что бы Вы не говорили
[id255890097|Верните], по голосованию претензия ни к вам, но считаю, как и...
[id255890097|Верните], по голосованию претензия ни к вам, но считаю, как и писал ранее, что второе голосование провели по быстрому, без должного оповещения, под прикрытием первого. И его результаты не корректны.
Кстати голосование в ЛК возможно только один раз, так как там только один доступ, а не от жены, мужа и прочих знакомых.
И исходя из подобной логики голосований, сейчас устраиваем голосование номер 3:
- Хочу пряник без дорог и электричества. При этом понимаю, что без дорог и электричества жить и даже ездить в СНП не буду или буду, но редко и с затратами на генератор и ремонт машины.
- хочу пряник сразу после дорог и электричества.
Пояснения: короткая и внутренние дороги в твёрдом покрытии, электричество-каждый участок обеспечен 5квт, и все кто докупил получили обесчанное.
- готов сдать деньги ни на пряник, а на асфальтирование короткой дороги. Соответсвенно после электрификации и сделанных внутрипоселковых дорог.
Ну и по методике голосование в нашем СНП, сроки голосования 5 дней, оповещение членов СНП- моё сообщение в этой теме, кто заинтересован, тот прочитал. Ну и бюллетени у меня)))
Уверен на 1000%, что выиграет не первый вариант.
Потом я предоставлю результаты, сообщу, что всего 17 человек проголосовало, из них десять выбрали 3-й вариант. Кворум состоялся 10 из 17. Соответсвенно итоги голосования номер2 отменяются. Создаётся РГ по асфальтированию короткой подъездной дороги. А правление в рамках выполнения общего волеизъявления по быстрому исполняет первую часть работ, чтобы РГ смогла приступить ко второй части.
Как вам вариант?
Кстати голосование в ЛК возможно только один раз, так как там только один доступ, а не от жены, мужа и прочих знакомых.
И исходя из подобной логики голосований, сейчас устраиваем голосование номер 3:
- Хочу пряник без дорог и электричества. При этом понимаю, что без дорог и электричества жить и даже ездить в СНП не буду или буду, но редко и с затратами на генератор и ремонт машины.
- хочу пряник сразу после дорог и электричества.
Пояснения: короткая и внутренние дороги в твёрдом покрытии, электричество-каждый участок обеспечен 5квт, и все кто докупил получили обесчанное.
- готов сдать деньги ни на пряник, а на асфальтирование короткой дороги. Соответсвенно после электрификации и сделанных внутрипоселковых дорог.
Ну и по методике голосование в нашем СНП, сроки голосования 5 дней, оповещение членов СНП- моё сообщение в этой теме, кто заинтересован, тот прочитал. Ну и бюллетени у меня)))
Уверен на 1000%, что выиграет не первый вариант.
Потом я предоставлю результаты, сообщу, что всего 17 человек проголосовало, из них десять выбрали 3-й вариант. Кворум состоялся 10 из 17. Соответсвенно итоги голосования номер2 отменяются. Создаётся РГ по асфальтированию короткой подъездной дороги. А правление в рамках выполнения общего волеизъявления по быстрому исполняет первую часть работ, чтобы РГ смогла приступить ко второй части.
Как вам вариант?
РГ составили из тех кто ЗА, соответственно какая-то работа началась,...
РГ составили из тех кто ЗА, соответственно какая-то работа началась, а те кто Против, мнения этих людей просто растоптали, причём грубо и прилюдно, хотя прошу заметить, таких садоводов было в ЛК больше по количеству людей, чем всего проголосовавших во втором голосовании.
Грустно все это(
Грустно все это(
[id294563568|Андрей], знаю много семей у которых в общей сложности больше...
[id294563568|Андрей], знаю много семей у которых в общей сложности больше 20 участков , общались после "катания" по размытым дорогам с 5 по 12 июля - платить за МОП ни кто не будет. До мопов еще доехать нужно, вы правы! Грустно, но что-то делать нужно!
[id2840514|Серёжа], Какой магазин!!! Жить не сможем без магазина?...
[id2840514|Серёжа], Какой магазин!!! Жить не сможем без магазина? Правильно будем все как Лукинские фрилансерами или как еще некоторые пенсионерами, будем жить в поселке не выезжая, кушать то что Магазин нам пошлет! И нафиг нам дороги!!! Глядишь и жизнь наладится!!!
[id294563568|Андрей], почему Вы считаете что в РГ те, кто ЗА? В первом голосовании...
[id294563568|Андрей], почему Вы считаете что в РГ те, кто ЗА? В первом голосовании я проголосовал против в ВКонтакте и даже опубликовал свое мнение. Потом подумал и проголосовал с аккаунта жены, тоже против. Потом еще в ЛК зашел и тоже проголосовал. Ну вот не нравился мне первый вариант, поэтому воспользовался всеми незавершенными способами чтобы выразить свое мнение. Во втором голосовании меня 1-й вариант устроил, голосовал за него.
Один из участников РГ голосует своими двумя участками последовательно против МОП в принципе и в первом и во втором голосовании. Еще один, чье мнение я знаю, тоже первоначально был против.
За остальных не уверен на 100%, но имею основания считать, что из членов РГ 7 были изначально ПРОТИВ МОП. Так что, "набрали из тех, кто ЗА" - некорректно.
Вы тоже можете стать участником РГ. Как и Лена. Как и любой, кто готов разумно, спокойно и с пониманием дела обсуждать текущие вопросы. И вообще, никто никого не набирал, участвует все, кто хочет и готов участвовать.
Один из участников РГ голосует своими двумя участками последовательно против МОП в принципе и в первом и во втором голосовании. Еще один, чье мнение я знаю, тоже первоначально был против.
За остальных не уверен на 100%, но имею основания считать, что из членов РГ 7 были изначально ПРОТИВ МОП. Так что, "набрали из тех, кто ЗА" - некорректно.
Вы тоже можете стать участником РГ. Как и Лена. Как и любой, кто готов разумно, спокойно и с пониманием дела обсуждать текущие вопросы. И вообще, никто никого не набирал, участвует все, кто хочет и готов участвовать.